augensound.de - Kunst Forum und Galerie

ich habe es jetzt mal reingestellt. bin auf die kommentare gespannt.

meine meinung ist, dass ich es technisch relativ gut finde, obgleich mir deine anderen arbeiten besser gefallen. von der thematik her finde ich (betonung liegt auf ich) es nicht gut. ich finde es frauenfeindlich und wollte es deswegen erst nicht freischalten, habe es jetzt aber nach deiner frage im forum dennoch gemacht. bin gespannt was die anderen hier so dazu sagen. zensur liegt mir nicht, ist leider manchmal aber nötig.

es ist frauenfeindlich.

...warum das frauenfeindlich sein soll. In einer Zeit in der Themen wie Fetishismus, BDSM und Sadomasochismus eigentlich keine Fremdwörter mehr sind, dürfte es eigentlich mit solch einer Darstellung kein Problem geben. Es ist natürlich einfacher zu sagen "DAS IST FRAUENFEINDLICH" als sich mit der Thematik mal zu beschäftigen. Das diese Darstellung nicht jedermanns Sache ist, ist völlig in Ordnung, aber dem Bild (und mir) vorzuwerfen es sein frauenfeindlich ist einfach nur oberflächlich.
Nun, dies ist eine stark verkleinerte Darstellung, aber ich denke das man doch ersehen kann, das die Dame einen genußvollen Ausdruck im Gesicht hat, es ist für sie keine richtige Qual sondern, sondern ein "Spiel" welche sie so spielen möchte. Sie genießt es jemanden zu haben dem sie vollkommen vertrauen kann, daher auch der Titel. Es ist kein Gerücht, es gibt wirklich Menschen die diese art der Sexualität ausleben, und da ist nichts frauenfeindliches oder schlimmes dran.

versuche ich doch einfach mal darauf meine Antwort zu geben..

All Deinen vorgestellten Zeichnungen merkt man an, dass Du Dich nie wirklich mit der klassischen Anatomie beschäftigt hast! Da stimmt's vorn und hinten.. nicht! Die Proportionen sind katastrophal, Deine Farbstimmungen depressiv..

Na und dann versuchst Du aus Deiner Leidenschaft für das Leiden Kapital zu schlagen.. machst ungeniert Werbung für Deinen Bauchladen.. Wogegen ja nix zu sagen wäre aber für wie blöd hältst Du uns, dass Du hier Vorträge über sämtliche Spielarten dieser abARTigen Neigungen halten musst? Willst uns missioniern gell? LOL
Und warum sind immer nur die Frauen gefesselt und als Objekt Deiner Begierde dargestellt? Die Antwort hat kommerzielle Gründe und passen daher IMHO nicht in die Kategorie Kunst..

Also nix für ungut.. weiter üben!

dass ich bei dir auch etwas die geschlechtervielfalt vermisse. dieser weibliche schwerpunkt lässt nachdenklich werden.
frauenfeindlich ist das bild nicht. nur BDSM darstellend.

@ wj

...dein gejöhle wird immer jämmerlicher, ich habe nie behauptet das meine Arbeite frei von Fehlern sind, natürlich gibt es immer Stellen wo auch ich nicht mit zufrieden bin, aber von dir muß ich mir bestimmt nicht sagen lassen das meine Arbeiten mit Kunst nix zu tun haben. Da würde ich mich mal an die eigene Nase fassen. Wenn ich mir deine Bilder anschaue steht unten auch immer eine Werbung für deinen "Buchladen", watt beschwerst du dich.

@ barbara rapp
ich zeichne Frauen seit ich mit 10 Jahren mal Arbeiten von Alberto Vargas gesehen habe. Die haben mich damals echt fasziniert. Ich mag Pin-Up's und male/zeichne sie einfach gerne. Ich male das was ich male, weil ich darin einfach aufgehe, ob es anderen gefällt oder nicht.

mich nur auf das bild zu konzentrieren und nicht auf erbärmliche, total geistig umnachteter comments von gewissen herren einzugehen-denn diese akte ist geschlossen worden.
und deswegen mache ichs kurz: technische ausführung wie immer: gut bis sehr gut.
frauenfeindlich: no way!
wäre die frau etwas schlanker, würde es mir besser gefallen und ich würde 1-2 points rauf gehen-aber das ist ja wieder einmal geschmacksache! die weiter oben angemerkte "depressive farbstimmung" passt zu allen deiner bilder-ein shocking pink wirkt da absolut deplatziert und unsinnig..aber zu diesem thema möcht ich mich nicht weiter äußern...

-das zeug find ich relativ harmlos - erinnert mich an so sm. postkarten nach 1900 (english ?) - a bissal dumm u. irre, aber mich untahoiz ! -h.f

danke für eure comments. @abart, bitte nicht falsch verstehen ich hab lediglich meinen eigenen eindruck geschildert. anhand der comments sehe ich dass das nicht alle so sehen. man lernt eben nie aus.

@ pp
ok, das ist halt Geschmackssache, ich habe halt lieber den vollschlanken Typ. Das die Akte des Herrn WJ geschlossen ist, ist völlig gerechtfertigt, da kommt eh nix sinnvolles rüber...

@ reel
das ist schon in Ordnung, die Geschmäcker gehen halt in alle Richtungen und mit Ausnahme des Herrn Jacobi sind die Kommentare auch recht positiv bis neutral ausgefallen.

Sympathisch ist, daß Du nicht nur die PinUp-Figuren zum thema hast. Wie Du allerdings auch schon in Deinem Nick anspielst haben ilder und die Kombi mit deren Titel etwas abartiges, abgründiges . Und schließlich und endlich reden wir hier bei "BDSM" von Sadismus und Masochsimus. Nicht nur wenn man den Namensursprung dieser Neigungen mal auf den Grund geht läßt sich herausfinden, daß beides mit Grausamkeit aus der einen oder anderen Richtung zu tun hat. Deine Hochglanz-Fesselspielchen haben mit Grausamkeit so erst mal nichts zu tun, vom Namen her aber (Sadomasoschismus) und von der Kokketiererei in den titeln gibt es Anklänge dazu. Und das mag ich nicht.

fetisch, bondage und sadismus, masochismus (bdsm) sind auch für mich keine fremdworte, trotzdem habe ich als pazifist und gegner von unterdrückung und erniedrigung jeglicher art, probleme mit der darstellung von gewalt, sofern sie sich nicht kritisch mit dieser auseinander setzt. da sich die gewalt in deinen darstellungen ausschließlich gegen frauen richtet, bezeichne ich dies als frauenfeindlich, wäre sie geschlechterübergreifend würde ich es menschenverachtend nennen.

in der darstellung hier zeigst du eine frau, fast bis zur bewegungslosigkeit gefesselt, die arme auf dem rücken gebunden, den körper nach vorne geneigt, nur die zehenspitzen den boden berührend, einziger halt ist das nach hinten führende seil. die schwerkraft des körpergewichtes bewirkt also eine drehung der schultergelenke nach hinten, was enorme schmerzen verursacht. eine seit vielen jahrhunderten angewandte foltermethode.

einen "genußvollen Ausdruck im Gesicht" läßt sich natürlich in jedes bild hinein malen, hier dient es - wie auch der titel - nur zur verniedlichung und zur beschwichtigung des gewissens und dazu dem potenziellen - meist männlichen - kunden zu suggerieren: frauen wollen das, sie wollen blind vertrauen, sie wollen die totale unterwerfung

die frauen die das mit sich machen lassen, die wollen und mögen das.
was kann verwerfliches daran zu sein - egal wie pervers oder abartig das sein mag - etwas was man will, braucht und machen mag nicht zu tun!?
natürlich ist das bild dieser frau nicht unbedingt das was auf die breite masse toll wirken mag, aber dennoch ist es ein thema unserer zeit.
frauenfeindlich ist wieder so eine toleranzsache ... ich empfinde dieses bild, aus oben genannten gründen, als nicht so definierbar! jeder soll machen was er will und wenn er, aus welchen gründen auch immer die passiert sind, das er nur so seine gefühle ausleben kann - warum nicht!
natürlich ist es ein hartes thema und für zartbeseitete wesen nicht gerade optimal, aber so isses nu mal!

...wenn dir das Bild nicht gefällt, ist das völlig in Ordnung, auch eine konstruktive Kritik ist willkommen, aber mir vorzuwerfen ich müsste mein Gewissen beschwichtigen ist einfach nur eine Anmaßung. Wenn dem so wäre würde ich die Arbeiten nicht öffentlich präsentieren.
Dein Kommentar ist einfach nur engstirnig und intolerant.
Gewalt fängt im Kopf an, nicht auf der Leinwand, aber manche Leute sehen halt immer nur das was sie sehen wollen.

habe diese Diskusion über deine Arbeiten schon in einem anderen Forum verfolgt und muss feststellen, dass hier die Reaktionen ähnlich liegen. Meine Meinung dazu: Ich mag diese Bilder einfach nicht.
Zudem finde ich es schade, dass sie sexuell gesehen sehr einseitig sind - mir fehlen die Männer.
Gruß Sabina

-wird schon mit sexueller gewalt in die noch jungen herzen gelegt - in die noch junge psyche, kinder werden efolgreich zu erwachsenen verbogen, arme leutchen,- im krieg ...auf der wache...im staat.. religion,,,,kinderschänder,frauenschänder,tierschä
nder,--schande,schande, shame....-h.f

@ polynesish: "was kann verwerfliches daran zu sein - egal wie pervers oder abartig das sein mag - etwas was man will, braucht und machen mag nicht zu tun!?"
der kannibale von rothenburg hat das geschlechtsteil seines opfers auch auf dessen verlangen verzehrt. ist also kein argument.

@ ambosshg: deine schilderung ist wohltuend sachlich und zeigt außerdem details auf, die ich vorher gar nicht so wahrgenommen habe. als langjähriger ehrenamtlicher aktivist bei amnesty-international kann ich deine ausführungen eigentlich nur als die "richtige perspektive" bezeichnen.

renderbaron

richtig, und rate mal WAS für videos sich auf den späteren handys dieser kinder finden...

ja da hast du wohl recht, aber ich hatte meine denkweise nur auf diesen bereich gerichtet....
das kapitel mit dem kannibalen ist wieder ein ganz derbes, das ich damit nicht anschlagen wollte und hier auch gar nicht breitteten will, weil sich da meine gedanken auch gar nicht so easy hier niederschreiben lassen!
wir reden hier ja jetzt von sado und den rest dieses kapitels... und das ist schon etwas älter und durch die ganzen plattformen und medien wie z.b. das internet nun halt für jeden zugänglich sind ... das meinte ich auch mit "...aber dennoch ist es ein thema unserer zeit. "

mir fällt da grad eine lektüre ein, die hat jetzt nicht unbedingt mit diesem speziellen thema (sado etc.) zu tun, sondern mit sexualität und sexualleben generell. dieses heist "sexuelle intelligenz" und in diesem buch geht es darum, das ca. 2/3 die regelmässigen Sexualverkehr haben, diesen besch...... oder durchschnittlich bewerten und damit nicht glücklich sind. ich denke wenn jemand so weit ist und auch das ausleben kann was er will (wir sprechen hier jetzt im sexuellen bereich! bei dem thema kannibale steckt eine andere kranke psyche dahinter!) und so weit mit sich selber ist auch mit seinem partner darüber zu sprechen und beide das dann auch zussammen umsetzen zu können, warum nicht! ist nicht meins, aber wenn jemand meint er muss .... in diesem kapitel wird keiner getötet .... wobei ich sagen muss, das bei den sachen wo es schon extrem rau zugeht, manchmal ein therapeutr auch evt. abhilfe schaffen mag! weil irgendwoher muss bei dem ein oder manchen dieses verlangen nach schmerz und unterwürfigkeit ja gewachsen sein!

ich verstehe jeden der sagt, ihn stösst das ab. meins isses auch nicht, aber ich sag für mich, es ist okay, ich toleriere es, weil jeder sich seins sucht in dem kapitel. jeder hat andere wünsche, bedürfnisse und empfinden.

unter konstruktiver kritik verstehst du scheinbar nur postiven applaus und jeder der da nicht mitmacht ist engstirnig und intolerant und ein feingeist.
gut bin ich ein feingeist und daher werde ich mir auch weiterhin anmaßen die intentionen deiner bilder zu interpretieren, genauso wie du dir anmaßt zu behaupten: "Generell ist die FRAU in meinen Bildern gefesselt weil sie es will" - nicht die reale, sondern die imaginäre frau in deinem kopf, denn die meisten deiner bilder sind ja, wie du angibst, "komplett ohne Vorlage oder Referenzmateraialien aus dem Kopf gearbeitet"...
ja nun: "Gewalt fängt im Kopf an"

mir kommen viele Deiner Bilder so vor als sollten sie die Betrachter in eine vorgearbeitete richtung bewegen . so wie es Renderbaron schon richtig formuliert hat .mir ist jetzt spontan der folgende bekannte spruch dazu eingefallen . Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

vorweg: mit diesem bild habe auch ich so meine probleme.

aber: alle spielarten der sexuellen fantasie haben schon immer ihren niederschlag in der kunst gefunden. der marquis de sade möge als repräsentatives beispiel fungieren - mir fallen die namen aus literatur und anderer (gegenwarts-)kunst im moment nicht ein.

dass in den meisten fällen frauen die rolle der machtunterworfenen spielen, ist wohl unserer gesellschaftlichen entwicklung (jahrhunderte- bis jahrtausendeübergreifend gesehen) geschuldet.

im übrigen sind sexuelle fantasien meiner meinung nach ein aspekt der kommunikation: für mich ist kommunikation nur unter gleichen möglich - ohne abhängigkeiten, ohne hierarchie!

vielleicht sollte ich mal ein bild zum thema "domina" machen?!?!

das wär was ... würde auch endlich den notwendigen ausgleich hier schaffen!
leg los!

O-Ton. abart:

Ich male das was ich male, weil ich darin einfach aufgehe, ob es anderen gefällt oder nicht.

danke, danke, DANKE!!! das hast du sehr schön gesagt...plump, simpel, aber doch mit einer sehr krassen gwichtung! ich finde deine bilder wahnsinn...alle miteinander...du hast es definitiv drauf...ich bewundere menschen mit solchen fähigkeiten, wie du sie hast! lass dich kritisieren...aber nur von leuten die es konstruktiv meinen...ALLES ANDERE IST NEID!!! und sowas geht mal überhaupt nicht:

o-ton wolfajck...All Deinen vorgestellten Zeichnungen merkt man an, dass Du Dich nie wirklich mit der klassischen Anatomie beschäftigt hast! Da stimmt's vorn und hinten.. nicht! Die Proportionen sind katastrophal, Deine Farbstimmungen depressiv...!!!

GEHTS NOCH!!!

wolfi...du bist nur noch zu bemitleiden...deine ausssagen machen mich teilweise echt traurig...das ein man in deinem alter ncihts gelernt hat...puhhh...woher ziehst du den ganzen bullshit nur....woher?!?! du kansnt kritik nicht einstecken...deswegen verteilst du acuh permanent deine destruktive kacke...es gibt gute therapeuten...die soltlest dumal aufsuchen...menschen mit so einer einstellung kommen nicht weit...also gib ggas...du gehörst ja auch schon zum alten eisen...lass dich behandel...wenn du geheilt bist, arbeite an deiner traumhaften internetseite weiter und vielleecht erntest du vor deinem tod noch was gutes...! wenn ich meschen wie dich abgehen sehe...SCHÄM ICH MICH MANCHMAL EINER VON DEINER RASSE ZU SEIN!!! unterste schublade was du hier abziehst...


zum bild...ich geb 10 punkte weil...ich beurteile nicht, ob da ne nackte frau ist, die um die hüften ein bisschen zu dick ist...das hat damit nichts zu tun, sondern ausschliesslich, das bild...motiv...farben, umsetzung, strichführung etc...mir gefällts..aus äpfe amen...sog i da!

...ach abart...was solls...mach weiter so...ich mag deinen stuff!!!
ganz liebe grüße pixel

– weil auf deinen Bildern ausschließlich Frauen in entwürdigenden und demütigenden Situationen dargestellt werden.
Ich finde deine Bilder aber darüber hinaus ganz allgemein menschenverachtend – da kann ich .ambosshg, Alnitak, renderbaron .....nur ausdrücklich zustimmen, weil in ihnen Menschen bewusst in Situationen dargestellt werden, die ihre Würde verletzen. Und das lässt sich nicht einfach mit einem Spruch rechtfertigen, von wegen dass hier eben übliche sexuelle Praktiken dargestellt werden. Ganz davon abgesehen, dass sich - egal wie akzeptiert sie in unserer Gesellschaft sein mögen - in ihnen eine gewaltbetonte Form der Sexualität zeigt, die keineswegs selbstverständlich zur Natur des Menschen gehört, sondern die ihre Wurzeln selbst schon wieder in erlittener Gewalt und Demütigung hat.

Ich finde es darüberhinaus aber auch nicht dasselbe, ob jemand eine bestimmte Form der Sexualität praktiziert, oder ob jemand diese in fiktiven - weder dokumentarisch, noch kritisch gemeinten- Bildern zu rein voyeuristischen Zwecken darstellt und ausschlachtet. (Und kritisch können deine Bilder nicht gesehen werden, da müssten sie ganz anders aussehen.)
Hierbei spielt es nämlich überhaupt keine Rolle, ob die Frau eine genussvolle Mine zeigt, wie schon richtig bemerkt wurde. Diese wurde ja schließlich von dir in das Bild hineingelegt und beweist somit gar nichts.
Im übrigen dachte ich doch, dass du an einer ernsthaften Auseinandersetzung mit deinen Bildern interessiert wärest. Jetzt wo diese statt findet, in einer Intensität, die überrascht und die deine Bilder hoffentlich wert sind, diffamierst du jeden, der sich nicht applaudierend äußert ( ambosshg ...), wohl aber sehr sachlich und konstruktiv, wie ich finde.

Insgesamt finde ich die lebendige Auseinandersetzung, die sich um dein Bild entwickelt hat ja ausgesprochen erfreulich – bleibt nur zu hoffen, dass solche Auseinandersetzungen sich nicht immer nur an besonders provozierenden Bildern entzünden.

"sondern die ihre Wurzeln selbst schon wieder in erlittener Gewalt und Demütigung hat." (peterS)

Da stimme ich zu. Wenn man mal mit dem Handwerkszeug des Psychotherapeuten Neigungen wie Masochismus und Sadismus analysiert ist schnell nicht knisternd-modern-hochglanz-erotisches mehr dran... Sondern, wie ich mir eher vorstellen kann, Trauriges und Unapettittliches.

... hier also auch.

Ich kenn das ja auch schon aus einem anderen Forum, da gabs ähnlich heftiges Fratzengeballer.

Generell find ichs nach wie vor technisch anspruchsvoll gemacht, inhaltlich aber total langweilig und künstlerisch isses absolut n alter Hut. Auf m Kiez kriegste sowas an jeder Ecke nachgeschmissen und ich hab schon Fotografen / Illustratoren gesehen, die das Thema wesentlich spannender in Szene setzen konnten. Für mich ist das feine Handwerk hier einfach verschwendet und unter den Möglichkeiten eingesetzt.

Persönlich noch zwei Anmerkungen: Eine geschlechtlich einseitig ausgerichtete Behandlung so einer Thematik ist für mich zwangweise immer frauenfeindlich. Sie bedient ein Klischee und Klischees werden immer auch von der Gesellschaft vereinnahmt und für echt befunden. Das führt bei Dumpfbacken der perversen Art schnell zur Gewalt, die durch solche Bilder erst im Kopf und dann auf der Strasse animiert werden. Je krasser also das Klischee der s/m-willigen Frau dargestellt wird, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass die Leinwand, der Film etc. ein Auslöser für die Gewalt im Kopf wird. Mag das auch nicht für Dich gelten, ist die Auffassung "Ich male das was ich male, weil ich darin einfach aufgehe" eine egoistische Einstellung, ohne Rücksicht auf Wirkung und Folgen für andere. Auf m Kiez ist das Zeug verschweisst und ab 18 erst erhältlich. Im Internet kann es JEDER sehen. Auch 12 jährige, die mit dieser Thematik, (nicht aber mit deren Handlungen) wohl krass überfordert sind.

Als Betreiber so einer öffentlichen Site ohne Alterbeschränkung würde ich mir also mal überlegen, inwiefern die Admins und Macher hier auch eine Verantwortung für das haben, worüber in den Nachrichten dann immer so laut gejammert und gestöhnt wird. Für das was in heimischen Kellern und Wohnzimmern geschieht, kann (und sollte) man tolerant und offen sein. Von mir aus kann das jeder mal ausprobieren und entscheiden, obs ihm/ihr liegt oder nicht. Das aber die zunehmende Verrohung der Gesellschaft Auswühse annimmt, von denen man vor 20 Jahren noch nicht mal geträumt hat, liegt auch in der neuen www-Freiheit, ohne Nachzudenken einfach ALLES zu zeigen und zu propagieren (sch ... egal ob Kunst oder nicht). Ich empfehle dazu mal ein Gespräch mit Streetworkern, Mitarbeitern vom Weissen Ring oder missbrauchten Mädels, die sich ihre Liebesnacht SO NICHT vorgestellt haben.

Letzlich wird Deine Reaktion für mich mehr aussagen, als alle Deine Bilder zusammen. Wenn ich auf ne Erotik-Messe gehe, ERWARTE ich auch solche Bilder. Aber hier ... ? Denk mal drüber nach.

Nochmal vielen Dank für die vielen Kommentare. Ich werde das Bild wieder herausnehmen. Ich denke es ist besser so.

schade, hätte gerne mal gesehn, was denn jetzt hier so für aufregung gesorgt hat...
komischerweise passt der titel irgendwie auch zu dem schwarz...quasie der blickwinkel der geknebelten (verbundene augen) in gespannter erwartung was das gegenüber wohl als nächstes vorhat...

tja, das ist hier wie bei den Enten, einer fängt an zu schnattern, alle anderen schnattern es nach......

zum Glück gibt es hier auch ein paar wenige Ausnahmen

habe dir eine PN geschickt.

... ich dachte auch erst, dass das Schwarze Absicht ist, weil es den Titel darstellt, bis ich dann die Kommentare gelesen habe. Schade....kann man es woanders betrachten?

Wenn zwei Menschen sich absolut vertrauen und wenn man z.B. Bondage mag, so kann das durchaus ein Genuss sein, gerade auch als Frau.

Ich weiß nun nicht, wie viel oder wie wenig krass das Bild war, aber die allermeisten Menschen, die sich auf solche sexuellen Praktiken einlassen, wollen das auch.

Einzig die Überlegung, dass hier auch Minderjährige freien Zugang zu den Bildern haben, ist für mich ein Argument zu krasse Bilder dieser Art tatsächlich nicht hier zu veröffentlichen.

@ ehemalige_Süße & reallity_must_die

ich danke euch für die Antworten.
Was mir in der Hinsicht sehr auffällt, mit ein paar Ausnahmen sind Männer sehr engstirnig. Frauen sind, was das Thema BDSM und Sexualität angeht viel offener und toleranter