augensound.de - Kunst Forum und Galerie

.. was soll das bedeuten..?!
Uniformierte Schafe und die Masse der nicht uniformierten Schafe?!
Gefleckt?
Warum redest du so um den heissen Brei herum? "Kauft nicht bei Juden!", hiess es im 3. Reich!
Da frage ich mich wirklich, wes Geistes Kind du bist!!

ich denke, dass es ne parodie oder ähnliches werden sollte...

Die erzählerische Form der Tierfabel im Zusammenhang mit grösseren Zusammenhängen ist Dir wohl fremd?
"Da frage ich mich wirklich, wes Geistes Kind du bist!!"

Wems hilft, hier nochmal: die Animations-Version ist evtl. "massenkapierbarer" als ein Einzelbild:
www.potocnik.com/bewegt/bew_schafe.html

Offenbar bist du ein hervorragender Zeichner, wirfst aber Orwell mit dem Genozid der Nazis und dem der serbisch-kroatischen Nationalismus im ehem. Jugoslawien in einen f a t a l e n Topf!

Du hast da ganz offenbar versucht, fotografische Vorlagen künstlerisch zu animieren, die für sich alle ihre Bedeutung haben aber im großen Zusammenang gesehen nur den Schluß zulassen, dass du die grauenvolle Einmaligkeit (!) der industrialisierten Vernichtung von Millionen Menschen nicht begriffen hast!

Deine orwellschen Analogien zu diesen Ungeheuerlichkeiten finde ich völlig fehl am Platze, weil sie zu Belustigungen über die Hilflosigkeit der Opfer (Schafe) verleiten, ihnen quasi unterstellen, selbst an ihrem Schicksal schuld zu sein!

http://www.inidia.de/holocaust.htm

Ich für mein Teil denke: hättest du zu diesem Thema mit deinem Bleistift geschwiegen, hätte man dich für weise gehalten..

Gruss vom wolfJack...

kleine Korrektur:
..wirfst aber Orwell mit dem Genozid der Nazis und dem DES serbisch-kroatischen Nationalismus im ehem. Jugoslawien in einen f a t a l e n Topf!

Tierfabeln vereinfachen die Pole der Geschichte, die sie erzählen - in Schafe und Hunde - Menschen und potentiellen Führern und Antiftern. Wenn Du aufmerksam zugeguckt oder hingesehen hättest, hättest Du leicht bemerken können, daß nur "Herrenschafe" die Mordmaschinen ziehen und nur "rein -weisse" die Standarten tragen.

Der fatale topf besteht darin, daß sich Ende des 20. Jahrhunderts der Völkermord in Europa ein weiteres Mal etablieren durfte. Beispiel: am 11. Juli ist es 10 Jahre her, daß in Srebrenica, einem kleinen Bergstädtchen in Bosnien ungefähr achttausend muslimische Männer und Jungen von Truppen des Serben-Generals Mladic in ganzen Busladungen organisiert ermordet wurden. Das ist seit 1945 das größte Kriegsverbrechen in Europa gewesen. Mir als aufmerksamem Zeitgenossen und geschichtsbewußtem Deutschen drängt sich da doch die Frage auf, welche Lehren Europa und die Weltgemeinschaft aus den Verbrechen der Nazis gezogen haben - nämlich offenbar keine: UN-Resolution beugen sich vor Granatfeuer, Menschenrechtschartas und Minderheitenschutz scheinen nicht das Papier wert auf dem sie stehen und sog. "Sicherheitszonen" geben Ihre Schutzbefohlnen aus politischem Kalkül den Schlächtern frei.

Wie unteschiedlich die Maßstäbe auch sind zwischen der Vernichtung der europäischen Juden in dern 30/40ern und dem Völkermord an den bosnischen (europäischen!) Muslimen in den 90ern- die Parallelen sind erschreckend ähnlich und müssen jeden vernunftbegabten Menschen aufschrecken. Völkermord in Europa, zwei Flugstunden von Deinem weise schweigenden Ölpinsel entfernt, muß einen zum Mundaufreissen führen.

Ein geschärftes mahnendes Geschichts-Bewußtsein ist denke ich angebrachter als die fatale pseudointellektuelle Ansicht, keine Parallelen zu Verbrechen zu ziehen, die nicht mehr geschehen dürfen - und darum weise zu schweigen.

ab wann darf man denn Deiner Ansicht nach das Schweigen brechen? Wie groß müssen Internierungslager wie Manjaca und Omarska werden, bzw ein schieres Todeslager wie Keraterm, um sich fatal an die Verbrechen der Großeltern-Generation erinnert zu fühlen?

Du haust hier kiloweise deine gruftigen Schauermärchen ins Forum! Ästhetisierst, heroisierst und abstrahierst das Böse, holst dir von den Nazis Fotovorlagen, verwandelst sie in Bleistiftzeichnungen und verhohnepipelst die Opfer schlechthin..

Egal ob Menschen in klassischer Faschisten-Tradition im ehem. Jugoslawien Massenmorde vollziehen oder Auschwitz dir als Vorlage dient, du turnst ganz einfach doppelt ab, weil du in deinem Gruftie-Hirn Andere das Gruseln beibringen willst! Die Motive des Hitler&Goebbels-Vereins waren anderer Größenordnung! Deine Argumente sind weit her geholt und ziehen bei mir nicht!

Du verwexlst Quantität mit Qualität und hast Orwells Animalfarm nie wirklich verstanden..

Geschwiegen haben hier in Europa die Liberalen und Rechtsaußenparteien.. kein Grund eine generelle Anklage gegen Alles & Jeden vom Stapel zu lassen.. Dafür ist hier ehrlich gesagt auch nicht das richtige Forum!

Leider habe ich diesen unerfreulichen Disput vom Zaume gebrochen, weil mich deine massenhaften Uploads zu diesem Thema ehrlich gesagt ankotzen!

Sorry.. ist so und nicht anders..

Deine etwas sehr beschränkten Ansichten über Auschwitz und Völkermorde solltest du nicht als Rechtfertigung für deine (unbestrittenen)Zeichenkünste einsetzen! Das hat mit Kunst nix mehr zu tun.. das ist für mich nur ein Vorwand, sich wichtig zu tun und auf der Mitleidswelle zu surfen..
Ich hoffe jedenfalls, dass dieses Scheißthema hiermit beendet ist!

ihr 2, man kann auch vernünftig miteinander reden!

So Wolfjack, Da Dein Ton zunehmend aggressiver und unsachlicher wird in kurzen Stichpunkten was zu Deinen Sätzen:

• "Ästhetisierst, heroisierst und abstrahierst das Böse"
->> Du hast weder Zugang zur Form der Tierfabel noch hast Du den Gehalt der hiesigen kapiert und drehst dieser nun das Wort im Mund um.

• "du turnst ganz einfach doppelt ab, weil du in deinem Gruftie-Hirn Andere das Gruseln beibringen willst"
->> Schlimm genug wenn Dich das so schockiert, wenn man den Inhalt der Nachrichten in eine andere Abstraktionsstufe bringt und das offensichtliche mal anders ausdrückt.
->> Immer schön sachlich bleiben und Beschimpfungen mal schön im Keller lassen.

• "Deine Argumente sind weit her geholt und ziehen bei mir nicht! "
->> Also leg mir in den Mund was Du willst, ich hab nicht vor Dich zu überzeugen, aber Du scheinst den Gesamtzusammenhang auf den ich in meinem vorh. Kommentar eingegangen bin einfach sachlich nicht zu verstehen. Geh mal auf die Seiten des Den Haager Tribunals. Vielleicht zieht das ja.

• "Du verwexlst Quantität mit Qualität und hast Orwells Animalfarm nie wirklich verstanden.."
->> Es tut mir leid wenn ich soviel zeichne. ;-) Ich werde aber auch noch andere Zeichnungen in gleicher Menge hier posten.
->> Wieso redest Du permanent von Orwell? Inspiration zu der Story war nicht Orwell sondern der Song "Sheep" von Pink Floyd (der auch zu hören ist).

• "Deine etwas sehr beschränkten Ansichten über Auschwitz und Völkermorde solltest du nicht als Rechtfertigung für deine (unbestrittenen) Zeichenkünste einsetzen!"
->> Du argumentierst unsachlich und völlig fahrig. "Beschränkte Ansichten" ? Auf der von Dir verlinkten inidia-Seite steht doch "Wehret den Anfängen!". Bisher bist Du hier derjenige, der eindimensional und beschränkt argumentiert.
->> Ich behaupte etwas tiefer in der Materie zu sein. Meine An- und Einsichten sind keineswegs "etwas sehr beschränkt"

•"Das hat mit Kunst nix mehr zu tun"
->> Oha! Jetzt sind wir schon so weit? Willst Du mir sagen was Kunst ist? Ich laß Dich Deine schöne Ölbildchen malen, ich selbst halte es lieber mit "Wovon das Herz voll ist, davon spricht der Mund".

•"Ich hoffe jedenfalls, dass dieses Scheißthema hiermit beendet ist!"
Hoppala - der erste Fäkalausdruck!

Fein. Ich hätte jetzt alles gesagt. Hast Du nochwas?

@wolfjack:entschuldigt dass ich mich einmische, aber ich finde nichts falsches an renderbarons bilder..
wenn du so (ich möchte nicht auf dein beleidigendes niveau sinken) laienhaft nur die einzelnen bilder betrachtest, dann bedauere ich dich nur..
einzeln sind sie sicherlich schokierend, sollen sie auch sein, erzählen zusammen jedoch eine geschichte, die ebenso grauenhaft war..
hätte renderbaron sie einzeln eingespeist, einige weggelassen und sie ohne zusammenhang stehenlassen wäre ich vllcht sogar deiner meinung dass diese fehl am platze sind.. den fehler hat er jedoch nicht gemacht und ich finde es mutig seinerseits, sich an dieses thema ranzuwagen.. vielleicht ist diese kritische fabel nicht so subtil wie orwells "animal farm", spricht aber aus, worüber du gerne schweigen würdest.. und schweigen darf man bei diesem thema, ganz besonders bei diesem thema, nicht!
und ich schliesse mich dem baron an und rate dir, dich mal mit deinen eigenen arbeiten zu befassen,die, obwohl was auf dem papier is,immernoch sehr leer daherglänzen

..ein eitler Fatzke, der sich zu wichtig nimmt, politisch keinen eigenen Standpunkt hat aber mit seinem Pseudo-Engagement in den Kies pubst! Gibt ja doch keenen Sandsturm!

Da wird dir dein Fanclub mit seinem einzigen Claceur (Claceur. Clan (gälisch) = Stammesverband) zwar die Stange halten aber viel zu sagen hat auch eerieone nicht..

Sorry noch mal für meine Wut!
Ist jetzt verraucht und das ist auch gut so..

So - ich hab jetzt mal den Korrektheits-Filter für MAC OS X eingeschaltet und lass deinen Post da mal durchlaufen. Moment.. So:

"..ein eitler Fatzke >> MÖÖÖP<< , der sich zu wichtig nimmt,>> MÖÖÖP<< politisch keinen eigenen Standpunkt >> MÖÖÖP <<hat aber mit seinem Pseudo-Engagement >> MÖÖÖP <<in den Kies pubst>> MÖÖÖP << (puPst)! Gibt ja doch keenen Sandsturm!
Da wird dir dein Fanclub mit seinem einzigen Claceur (Claceur. Clan (gälisch) = Stammesverband) >> MÖÖÖP <<zwar die Stange halten aber viel zu sagen hat auch eerieone nicht>> MÖÖÖP <<.."

Hervorragend, jetzt hast Du Dich mit persönlichen Beleidigungen, offensichtlichen Falschbehauptungen und konfuser Fäkalsprache ins AUS manövriert. Weil Du sachlich nicht mitargumentieren kannst schnaubst Du vor Wut oder weil Du evtl. auch gerne selbst mal was zu sagen hättest.

Ich freue mich immer auf eine anregende Diskussion mit Dir ;-)

...dass sich hier langsam die erhitzten Gemüter wieder beruhigen. Ich für meinen Teil finde es schön, wenn Kunst einen Dialog auslöst. Bei einem deart brisanten Thema kann das allerdings schnell zur zischenden Debatte werden. Das ist okay, solange alle ein gewisses Niveau halten!!!.!

bitte

...aber wenn man selbst einige arbeiten gut findet, seien sie auch nicht von einem selbst, so lässt man sich, (vllcht spreche ich da auch nur für mich) gerne dazu verleiten, die kritik an diesen auch persönlich zu nehmen... und ehrlich gesagt finde ich renderbarons einstiegsarbeiten in diesem forum erstklassig..
@wolfjack: ähnlich wie du lasse ich mich gelegentlich auch dazu verleiten aufbrausend zu werden, lasse es aber nicht soweit kommen, dass ich mit beschimpfungen um mich werfe..und ich glaube, du könntest wenigstens versuchen deinen standpunkt auch mit einer feineren wortwahl zu behaupten.. (p.s. danke für die mühe für uns dummes Volk Claceur nachzuschlagen)

so, ich hoffe das thema wäre dann damit abgeschlossen und wir einigen uns darauf, dass des barons werke von mir, und ich glaub nicht von mir allein, so aufgefasst wurden, wie er sich wünscht dass sie gedeutet werden

peace out

Seine Durchlaucht, Herr Baron beklagt sich lauthals darüber, dass die "Wir" die Massaker in Srebrenica zugelassen haben! Eben weil seine Einlassungen so platt sind, können Interessierte sich mal für den letzten Stand der Dinge in Serbiens Machtzentren schlau machen:

Vergangenheitsdebatte spaltet Serbien..
http://www.shn.ch/pages/artikel.cfm?id=137283

• "Seine Durchlaucht, Herr Baron beklagt sich lauthals darüber, dass die "Wir" die Massaker in Srebrenica zugelassen haben! "

->>Stichwort Horizont: Als denkendes Wesen sollte man sich auch über Dinge aufregen dürfen, die nicht direkt mit den Sachen im Kühlschrank oder auf dem Konto zu tun haben. Wozu Wegsehen führen kann - egal auf welcher Macht- oder Nicht-Macht-Ebene sollte bekannt sein. Das ist ein menschliche Prinzip: Ich steh zwar da und gaffe, aber ich mache nichts oder ich nehme es noch nicht mal richtig wahr.
->> Da ich kein Politiker bin konnte und kann ich mich nur auf ehrenamtlicher und künstlerische Ebene für oder gegen etwas engagieren. Und auf diesen beiden Ebenen werde ich immer lauthals das Maul aufreissen.

• "Eben weil seine Einlassungen so platt sind, können Interessierte sich mal für den letzten Stand der Dinge in Serbiens Machtzentren schlau machen:"
->> Zitier doch bitte eine platte Einlassung von mir und wiederlege sie ohne Umwege und externe Verweise.

• "..dass die "Wir" die Massaker in Srebrenica zugelassen haben!"
->> Das war platt, finde ich. Und selbst wenn es so einfach wäre - Du kannst das nur monieren, weil Du im friedlichen warmen Wohnzimmersessel sitzt.

renderbaron

von mir 'ne glatte 10 - gerade wegen der Intention!

warum sollte ein solches thema tot geschiegen werden?
great idea, baby

Bemwerkenswert - die ungewöhnliche und mutige Herangehensweise an ein solches Thema.

lili

- einfach genau auf den punkt diese Serie von zeichungen. werd mir mal den kurzfilm auf deiner hp saugen.

... den mir ein alter Dozent mal gesagt hat:
(mit altehrwürdiger Stimme) " Mal soll immer etwas machen, worüber die Leute reden können".
In diesem Sinne ...

Reden, nur um zu reden.. ist doch voll daneben, wenn der Redner keine Flagge zeigt und voll den Opportunisten raus hängen lässt..


*wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein*

wohl ein brisantes thema, aber zweifellos gute arbeit. sowohl technisch wie auch inhaltlich gut aufgearbeitet.

ich finde die bilder zeigen flagge total, hast du die kommentare vom zeichner nicht gelesen oder schon verdrängt? ;-)
dein kommentar hier erinnert mich viel eher an "meckern nur um zu meckern". (du kennst die zeichnung von uli stein mit dem pinguin was ein schild hält mit der aufschrift "dagegen"? ) außerdem könntest du dir deine (mittlerweile ja schon besser verpackten) beleidigungen sparen.

lili

also da fällt mir nur diese pinguinanimation zu ein..."wenn man keine ahnung hat, einfach mal die ......... halten"!

also echt, wegen DIR habe ich mir die mühe gemacht mich hier zu registrieren, ich kann es selber noch nicht fassen... typ, worauf willst du eigentlich hinaus ? ich habe den thread verfolgt, renderbarons meinung und sogar aussage auf anhieb verstanden nur was dein gepöbel hier soll, das will noch nicht so richtig sinn machen...
--soll ich am ende "penisneid" vermuten?!

genozid, übermenschansprüche und "orwells kleine farm" kann man super zusammenwerfen und kritisieren, solltest du das nicht kapiert haben, dann kauf dir mal ne tüte allgemeinbildung oder lies wenigstens das buch...oder lade es dir als klingelton runter...

@ alle anderen: sorry so gleich loszupöbeln ist echt nicht meine art, aber dieser typ hat mich echt auf die palme gebracht...ab jetzt halte ich mich auch zurück, versprochen...

DU wolfjeck, gehst in die ecke und schämst dich!!!

deinerseits schaute ich mir auch dieses werk an.
natürlich provozierst du.aber nicht auf die art, die ich gern sehe.
gerade in zusammenhang mit diesem themA; PROVOZIERST DU AUSSCHLIEßLICH MIT deiner person, nicht mit der aussage deiner werke.
entweder liegt der grund hier, warum mir dein statement nicht begreiflich werden will, oder an der tatsache dass ich einfach zu dumm bin....

ich materialisiere also vor deinem inneren auge wenn du meine bilder anguckst. vestehe. naja - da du mich ja gut zu kennen scheinst glaub ich Dir das einfach mal.

Ausgezeichnete Arbeit, technisch und thematisch !

mir gefällts und finde Bilder mit kritischem Inhalt immer gut nd wenn sie dann noch gut gemacht sind erst Recht!

Weiter so und hör nicht auf die Nörgler

Provokation ist in der Kunst erlaubt. Sie soll sogar so sein. Deine Grafiken regen zu nachdenken an, und das gerade gefällt mir.

hmm einige werden jetzt sagen dass ich zu jung bin das zu kapiern...ich geb mir Mühe, immerhin habe ich das Thema jetz 13 Jahre in der Schule von vorn bis hinten duchgekaut...trotzdem kenn ich mich wahrscheinlich nur halb so gut aus wie renderbaron und wolfjack...trotzdem find ich das Thema absolut angebracht, man sollte drüber diskutiern, auch damit das Thema aktuell bleibt.
gezeichnet ist das exzellent, um mein Lob auszusprechen, ich würd das auch gern können, leider klappt das noch nich so ganz...
von der aussage her is das Bild echt erschreckend, man kann es echt auf den falsches Zahn nehmen, doch ich find die aussage ist klar und echt deutlich welche Richtung sie einschlägt...also kein Grund sich aufzuregen!
lg

Nur was Substanz hat, hat auch die kraft zu überdauern. Das Bild ist noch zu sehen und Renderbaron weilt auch noch hier.
Wolfjack dagegen hat das weite gesucht.

Das interessante an dem bild und seiner aussage ist ja, das es sich hier um einen minimalen unterschied (gefleckte vs. unbefleckte) handelt der in dieser fabel bzw. in dem bild, die einen sich von den anderen abgrenzen lassen.Im prinzip wie in der menschenwelt auch....
Von daher könnte da auch gut stehen "Kauft nicht bei befleckten"

zu hoch bepunktet als Zeichnung. Aber wenn Kunst derartige Reaktionen auslöst muss man so punkten! LG

ich finde sowohl die vorlage als auch die ausführung hier nicht gut. Etwas so abscheuliches können nur Menschen vollbringen, wir verstecken uns wenn wir uns durch Tiere ersetzen und werten die Tiere ab, Kunst hin, Kunst her. Das is für mich ebenfalls eine verniedlichende Thematisierung.

ps, ich weiss um fabeln, deren bedeutung und die vorgesehene Wirksabsicht. Ich finde sie die Idee der Fabel als Ventil zur Aufarbeitung grundsätzlich schlecht. Wir schonen uns vor einem Anblick den wir selbst zu vertreten haben..ach ich könnte schon wieder ins k***en über die Menscheit geraten, das lass ich lieber.. gut gezeichnet ist es auf jeden fall..

ich finde es wichtig diese Thematik immer wieder ins Bewusstsein zu holen
im Film auf jeden Fall gelungen, super!

(wie man anhand der Reaktionen sieht, hat`s auch bei augensound geklappt)

spitzenmäßige arbeit... als einzelnes bild würde ich dafür wohl nur 8 punkte geben... habe mir dazu in ruhe die "animierte" version angesehen und bin mehr als nur beeindruckt... in jeder hinsicht perfekt gemacht für mich

macht manchmal mehr, manchmal weniger sinn...

heftige Arbeit, die ihren zweck voll erfüllt!

guuut!